Date: 2013-01-23 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Действительно ишь ты.
Я вот здесь
platonicus.livejournal.com/471788.html

вычислил, как Леверрье какой, подъем сельского хозяйства - до сих пор удивляюсь.

Date: 2013-01-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
С едой в России, как я понимаю, картина невероятно сложная, поскольку импорт и вообще глобализация.

Date: 2013-01-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Там, где я живу, в общем несложно выяснить, откуда что - б.ч. это происходит само собой, даже без специальных усилий. Это вам не Москва.

Date: 2013-01-23 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Ну, провинция, мне кажется, доедает недоеденное Москвой, так что картина там вполне может быть искажена.

Date: 2013-01-24 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Что касается привозного, это, вероятно, так и есть - но в провинции вполне развитая пищевая промышленность и зачастую очень добротная ее продукция, которую в столицу просто не пускают: там в каждой, так сказать, нише "конкурируют" 3-5 производителей, а остальным вход заказан.
В Москве нет бутылочного пива, которое можно пить, нет молочных продуктов, сделанных из молока, нет хлеба, который бы медленно черствел, а не мгновенно каменел - и т.д. А здесь есть.
И здесь принято на ценниках писать, где произведено: в основном наша губерния и несколько соседних.

Date: 2013-01-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
И картошки тоже нет. И помидоров.

Date: 2013-01-25 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Ну с помидорами, думаю, везде одинаково: в сезон помидоры есть, а в остальное время - только пластмассовые.
А с картошкой-то что случилось?

Date: 2013-01-26 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
Плохая. В сетях какую-то гниль синюю дают, импортные варианты в красивых мешочках вроде ничего, но вкуса особого не имеют. Вы свою где берете?

Date: 2013-01-26 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Когда в Вятке - в любом магазине, здесь она неплохая, а когда в Москве - у нашей станции метро обычно машина стоит и продает.

Date: 2013-01-26 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
В Туле с той же вызывающей иррациональное доверие машины продается дрянь. Хотя казалось бы, провинция.

Date: 2013-01-26 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Мне, конечно, в Бутове случалось покупать (уже не помню, где именно) картошку, которая почти вся уходит в очистки, но не то чтобы это было постоянно или даже часто. Здесь я такого не помню.

Впрочем, она у меня вообще не так уж часто на столе бывает.

Date: 2013-01-26 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
Что до помидоров, то заметили ли вы, что в Москве не продают украинских продуктов? Видимо, это какая-то ОПГ-политика, но из постсоветского пространства помидор бывает только бакинский или (реже) молдавский. Конечно, в сезон и ростовские с астраханскими хороши, но сезон этот короток - украинский был бы шире и доступней, но увы.

Date: 2013-01-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я и узбекские видел (возможно, местная специфика - у нас там в Бутове много узбеков живет). А украинских не видал, да.

Единственное, с чем тут плохо, а в Бутове хорошо - это баранина, которая тут редка и дорога, и отчасти другое мясо, которое норовят все больше продавать замороженным в торосы (свежее купить можно, но с приложением некоторых усилий - а в Бутове без). Ну и некоторые экзотизмы вроде кунжутного масла.

В остальном Вятка Москве дает сто очков вперед - несравненно (то есть несравненно) лучше и значительно дешевле.

Date: 2013-01-26 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
И еще интересный социологический момент в теме мяса: в Москве хорошо и качественно представлен тот набор продуктов, который входит в халяль. Баранина, скажем, куда разнообразнее и качественнее любого другого вида мяса.

Date: 2013-01-26 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Да нет, вроде бы со свининой не хуже, чем с бараниной (хотя вот здесь с нею лучше - мне, напр., кажется, в М. ни разу свиная вырезка не попадалась). Ну и конины пока, в общем, нету, хоть и халяльная.

С говядиной - да, определенно хуже: нужный кусок обычно надо заранее заказывать.

В чем вы правы - так это в том, что изобилие баранины - дань многочисленному мусульманскому населению (и обратно - у нас ее тут мало и она дорога именно потому, что здесь мусульман мало, да и те татары).


Date: 2013-01-26 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я тут недавно слезно жалел, что не умею печь - глядел на прилавок со всевозможной мукой, до льняной включительно. Я в Москве и ржаной-то лет 20 не встречал.

Date: 2013-01-26 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
Ржаную и прочую утконос возит - Гарнец стандартный везде лежит, а у него и льняная есть, и прочая рисовая:



(хозяин небось не ожила такой оживленной кулинарной дискуссии? То-то же).

Date: 2013-01-26 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Да я верю - я только говорю, что не видал. Москва - город большой.

Date: 2013-01-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Строго логически, путинизмоненавистничество может вполне сочетаться с признание каких-то, и даже серьезных, экономических успехов. Аналогия: человек, говорящий "не пей больше, а то умрешь от цирроза печени" может при этом признавать, что у человека, о котором идет речь, прекрасная сердечно-сосудистая система (алкоголизм, говорят, вообще сосуды чистит). И кто скажет, что сосуды не важны? Просто здоровую печень они не заменят. То есть, чтобы говорить, что в обществе (как и в организме) плохо, не обязательно утверждать, что плохо все. Достаточно быть недовольным каким-то одним аспектом, но жизненно важным.

Date: 2013-01-23 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Полностью согласен. Фишка лишь в том, что в данном случае мы имеем дело с товарищем, строгой логикой в отношении России никогда не отличавшимся, а скорее склонным к предельной односторонности. Вот, например, чего он писал пару лет назад, в знакомой самоудовлетворительно-идеологической манере.

Date: 2013-01-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Навело на некоторые интересные, с моей точки зрения, обобщения (у меня в журнале и ФБ).

Date: 2013-01-23 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Логичные обобщения - правда, неумолимо влекущие в виде следствия взаимное уничтожение противоборствующих сторон. Все-таки легче, когда риторика абсолютна, а живой противник приятно относителен :)

Date: 2013-01-23 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я стою на почве многих известных литературных (и не только) героев, которые "никогда не вынимали пистолет, если не собирались им воспользоваться".

Можно вообще не вести идеологическую борьбу на взаимное уничтожение. Я же вот не веду. Ни с кем. Но если вести, то красиво. То есть, эффективно. Все, что делаешь, нужно делать хорошо. Или никак.

Date: 2013-01-23 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
>>>>Можно вообще не вести идеологическую борьбу на взаимное уничтожение.

Вот! Не надо на уничтожение - можно просто бороться себе, как нанайские мальчики, за те или иные призы, которых, если не жадничать, на всех хватит.

Date: 2013-01-23 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Представь себе, что нанайские мальчики в пылу борьбы пердят так, что даже австралийские коалы, в ужасе зажав лапками головы, массово эмигрируют на Альфа Центавра, потому что на этой планете уже дышать нечем.

Поневоле пожелаешь, чтобы эти мальчики передушили друг друга поскорей.

Date: 2013-01-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bobtenelli.livejournal.com
Если уже такие зубры как Аслунд начинают делать оговорки, значит плохо дело. Вымирает порода. А всё кровавый путинский режим виноват. Дотянулся, проклятый.

Date: 2013-01-23 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Я проверял - А с кружочком в начале его фамилии таки читается как О. Не к добру это всё, в общем :)

Date: 2013-01-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bobtenelli.livejournal.com
Эти шведы - известные извращенцы. А с кружочком, придумали тоже. У них что, буквы О в алфавите нет?! :)

Не к добру, конечно. Раз теория гласит, что без свободы нет экономики, то противоречить теории никому не позволено. Только китайцам. Но Китай - это особый случай, и вообще, Восток - дело тонкое, как известно. А прочим - ни-ни. Так что остается либо доказывать, что экономика в России - это фикция, либо признавать, что свобода там таки немножечко есть.

Date: 2013-01-23 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Меня чиста когнитивный диссонанс пугает. Я уже привыкши, если Ослунд говорит "неминуемая катастрофа", то значит всё не так плохо. И как теперь "stellar" трактовать? - у меня и терминов таких нет сверх-восхитительных.

Date: 2013-01-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bobtenelli.livejournal.com
"Собака имела к делу самое прямое отношение, - ответил патер Браун, и вы поняли бы это, если бы относились к собаке просто как к собаке, а не как к всемогущему богу, творящему суд над людьми... . Нельзя потешаться над умными людьми. Но порой мне кажется, что вы слишком умны, чтобы понимать животных. Иногда вы бываете слишком умными, чтобы понять человека, в особенности когда он действует просто, как действуют животные. Животные чрезвычайно непосредственны и просты, они живут в мире трюизмов. Возьмите хотя бы этот случай: собака лает на человека, и человек убегает от собаки. А вот вы, оказывается, недостаточно просты, чтобы понять: собака лаяла, потому что ей не нравился этот человек, а человек убежал, потому что он боялся собаки. Никаких других мотивов у них не было, да они в них и не нуждались. Но вы обязательно должны усмотреть в этом психологическую тайну и приписать собаке сверхъестественное чутье и превратить ее в орудие рока."

Я верю, что господин Ослунд отстоит от собаки настолько же далеко, насколько собака отстоит от Карлсона, но у него есть с этим благородным животным одно общее свойство. А именно, он тоже живёт в мире трюизмов и если говорит или пишет про "неминуемую катастрофу", то это он от того, что ему это выгодно или удобно. А вовсе не от того, что он обладает какими-то сверхъестественными силами или познаниями и слова его как-то соотносятся с окружающей действительностью. Так же и то, что господин Ослунд вдруг сменил мелодию в своей шарманке, вовсе не означает, что в окружающем мире что-то переменилось :)

Date: 2013-01-23 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
Кстати да. Это большая оппозиционная тайна, но в целом дела идут неплохо. Основная-то проблема наша какая: производственные отношения не соответствуют производительным силам. Отсталые у нас отношения, негодные никуда - они все деградируют, а производительные силы растут и развиваются. Тем сильнее, собственно, неприязнь к кровавому режиму, который место зря занимает и портит жизнь, которая могла бы быть так хороша.

Date: 2013-01-23 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
Ну выражено в каких-то намеренно-обесценивающих терминах, но по сути верно. Не отражена, правда, вторая сторона процесса - собственно деградация административного аппарата (он же одиозный режим) под влиянием тех же экономических факторов.

Date: 2013-01-23 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А вот, кстати, так правильность законов диамата и проверяется. Вот чего будет с этим несоответствием.

Date: 2013-01-23 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Это правда про верхи, но перестройка в низах тут основной стилеобразующий фактор.
From: [identity profile] clittary-hilton.livejournal.com
Russia's human capital is talented, and higher education is gradually being reformed. Переведём-с: Страна обильна талантами, а в системе высшего образования постепенно наводится порядок.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Exactly. А если учесть, что Ослунд апологет шоковой ельцинской терапии, то и другие строки сами собой напрашиваются:

Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.

Хотя силён уж очень
Был, может быть, приём;
А все ж довольно прочен
Порядок стал при нем.

Date: 2013-01-25 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Russia's human capital is talented

Хихик-с.
Господин профессор шутят-с.

Date: 2013-01-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Russia's capital is humane, too!

Profile

m_o_s_s: (Default)
m_o_s_s

April 2022

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 67 8 9
10 111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 04:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios