Посмотрев разных телевизоров

[m_o_s_s]

Пока вырисовывается так:
1) малайзийцы от большого ума не огибали воюющий юго-восток Украины по приличной дуге, а стандартно летали через крымский перешеек, далее везде. На этот раз там заштормило, и
2) днепропетровский оператор от не меньшего ума направил их не, к примеру, южнее (над Крымом - ни-ни!), а на 300 км к северу, прямо в эпицентр событий, благо
3) некие руководящие умницы не закрыли там коридоры выше 8 км, несмотря на размещение "Буков" обеими сторонами и даже чуть ли не использование оных сепаратистами сколько-то там дней назад, когда сбили самолет на высоте 6 км (если это правда).
4) сепаратисты увидали на радаре небывалый самолет и поспешили сбить, не подумав, что он может быть гражданский.
Итого 4 вида идиотов и 300 жертв.

Comments

[smoliarm.livejournal.com]

По первым трём пунктам вы сильно ошиблись, посколько оперировали неверными исходными допущениями.
Вот фактическая ситуация (по словам двух независимых специалистов, один - сотрудник Боинга, вторая - профессор AIAA):

1. Воздушное пространство над Крымом закрыто для международных авиалиний ТОЛЬКО ДО высоты 8500 м. Все, что выше -- открыто для транзитных рейсов.

2. Воздушное пространство над зоной АТО закрыто для гражданских рейсов ТОЛЬКО ДО высоты 10000 м. Все, что выше -- считалось безопасным, поскольку истребительной авиации у террористов нет, а использование системы типа БУК негосударственной структурой считалось невероятным (да и сейчас на западе специалисты не верят, что из БУКА стреляли "ополченцы"). Можете проверить - это первый такой случай в истории авиации.

3. Выбор конкретного коридора для такого дальнего рейса, как Амстердам - Куала-Лумпур зависит от массы факторов:
В первую очередь, экономия горючего - для этого учитывается сила и направление ветра на высоте полёта. Кроме того, учитывается погода (вероятность грозового фронта), загруженность параллельных линий, расположение спутников связи, расположение навигационных спутников, даже - состояние ионосферы. Это сложнейшие алгоритмы, работающие на уникально мощных компьютерах. Человеческого фактора в этом выборе практически нет. И уж конечно, ни Днепропетровский центр, ни Ростовский - никакого участия в составлении маршрута МН17 не принимали и принять не могли - по существующим протоколам. Транзитные центры вообще НИКОГДА не вмешиваются в маршрут лайнера.
Теоретически, транзитный центр может закрыть конкретный коридор по погоде и перенаправить рейс, но практически -- сейчас -- этого уже не бывает. Просто потому, что штормовые прогнозы приходят в центр конкретной компании и в транзитный одновременно, а компания занимается своим рейсом напрямую. Т.е., они всегда успеют раньше регионального центра.

>>некие руководящие умницы не закрыли там коридоры выше 8 км
Как видите, закрыли до 10 км. Это предел. Дальше - компетенция международных организаций, а не "руководящих умниц".

Иными словами, открытым текстом:
Все конспирологические разговоры здесь, что мол, Боинг над Торезом повели специально, надо искать "кому это выгодно" - полная чепуха. Транзитные центры проводки этого не могут. И вообще - человеческого фактора в выборе маршрута для трансконтинентального лайнера - нет.
Маршрут для Боинга был выбран компьютерной программой в центре управления «Малайзийских авиалиний» или нанятого ими контрактора.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Конспирологию я и сам не люблю, посему и придерживаюсь бритвы О. По остальным пунктам я просто оформил услышанное вчера на NBC, CNN и Fox News.

[smoliarm.livejournal.com]

>>посему и придерживаюсь бритвы О.
вещь полезная ;)

>>я просто оформил услышанное вчера на NBC, CNN и Fox News.
Увы, значит и там бывают болтуны :)

Вот пример по вашему п.2 -- маршрут МН17 над Украиной:

Вы можете найти тут "перенаправление" днепропетровским диспетчером?
Кстоти, кажущаяся кривизна - это искажение за счёт цилиндрической проекции. Через всю Украину рейс МН17 летел строго по одному азимуту, в одном коридоре.

http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK

[yms.livejournal.com]

2. "Все, что выше -- считалось безопасным"... м-м... такое впечатление, что в одних компаниях это считалось безопасным, в других нет. Человеческий фактор наверняка здесь есть, только на другом уровне. Не верю, что в алгоритмах расчета коридора не предусмотрена возможность исключения отдельных территорий по указанию человека. Почему-то рейс British Airways в Бангкок (BA9) в последние два месяца постоянно облетает Украину стороной - то с севера, то с юга. Жаль, нет более ранней истории полетов - глянуть бы, как он летал до конфликта.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Не верю, что в алгоритмах расчета коридора не предусмотрена
>>возможность исключения отдельных территорий по указанию человека.
Рискну предположить, что вы не имеете ни малейшего представления о том, как работают эти алгоритмы, и, главное - что и как там предусматривается.

>>Жаль, нет более ранней истории полетов - глянуть бы, как он летал до конфликта.
Отчего же нет? Есть, в открытом доступе:
http://flightaware.com/
Там не только текущая информация, но и архив.
Исследуйте :)

>>Почему-то рейс British Airways в Бангкок (BA9) в последние два месяца
>>постоянно облетает Украину стороной - то с севера, то с юга.

с севера?
???
Украина лежит существенно севернее этого маршрута.
http://flightaware.com/live/flight/BAW9/history/20140715/1440Z/EGLL/VTBS
Можете привести пример "облета Украины с севера" - из архива маршрутов этого рейса ?

[yms.livejournal.com]

Ага, ни малейшего. Но только исключение из маршрута области, заданной с помощью ручного вмешательства - слишком нужная, базовая функция, а программа слишком серьезная, чтобы допустить ее тупое отсутствие.

Там не только текущая информация, но и архив. Исследуйте :)

Оплатите ;)

Можете привести пример "облета Украины с севера" - из архива маршрутов этого рейса?

Например, 11 июля. Еще здесь посмотреть можно.

[yms.livejournal.com]

а также 9 июня и 15 мая.

[smoliarm.livejournal.com]

1
По сути вашего исходного предположения - о небезопасности полётов над Восточной Украиной на магистральной высоте:

**По данным Евроконтроля, опубликованным в Wall Street Journal, в воздушном пространстве над востоком Украины ежедневно осуществлялось около 150 международных коммерческих рейсов, а в течение двух дней до катастрофы маршрутом малайзийского «Boeing-777» воспользовались 75 разных авиакомпаний.**

2
>>Но только исключение из маршрута области, заданной с помощью ручного
>>вмешательства - слишком нужная, базовая функция, а программа слишком
>>серьезная, чтобы допустить ее тупое отсутствие.

Вы категорически ошибаетесь: именно потому, что это вопрос безопасности, предприняты самые серьёзные меры чтобы исключить ручное вмешательство в базу гражданских авиакоридоров. Это касается магистральных коридоров, естественно.
То, что кажется вам необходимой и базовой функцией - по мнению ICAO является очень опасным.

[yms.livejournal.com]

1. Угу. Очевидно, те компании, которые чуть больше других заботились о безопасности, в эти 75 не входят.

2. Я вам про Фому - вы мне про Ерему. Про ручное вмешательство в базу гражданских авиакоридоров я не писал. Речь шла о дополнительных ограничениях, накладываемых на процесс выбора окончательного маршрута на основе этой базы.

Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
A survey of flights to Asia from Europe in the last week found that some airlines had been flying over eastern Ukraine and some had been avoiding the area.