m_o_s_s: (Default)
[personal profile] m_o_s_s
Пока вырисовывается так:
1) малайзийцы от большого ума не огибали воюющий юго-восток Украины по приличной дуге, а стандартно летали через крымский перешеек, далее везде. На этот раз там заштормило, и
2) днепропетровский оператор от не меньшего ума направил их не, к примеру, южнее (над Крымом - ни-ни!), а на 300 км к северу, прямо в эпицентр событий, благо
3) некие руководящие умницы не закрыли там коридоры выше 8 км, несмотря на размещение "Буков" обеими сторонами и даже чуть ли не использование оных сепаратистами сколько-то там дней назад, когда сбили самолет на высоте 6 км (если это правда).
4) сепаратисты увидали на радаре небывалый самолет и поспешили сбить, не подумав, что он может быть гражданский.
Итого 4 вида идиотов и 300 жертв.

Date: 2014-07-18 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Хорошо перечислили. Впрочем, строительство "Буков" без обеспечения преемственности управления ими перевесит эти четыре.

Date: 2014-07-18 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Эти Буки-бяки были небось совместного российско-украинского производства.

Date: 2014-07-18 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Допустим. Исходное утверждение остается в силе.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ - Date: 2014-07-18 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hobober.livejournal.com - Date: 2014-07-18 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-07-18 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/-aneta-/ - Date: 2014-07-18 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-07-18 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hobober.livejournal.com - Date: 2014-07-18 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-07-18 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly-v02.livejournal.com - Date: 2014-07-18 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hobober.livejournal.com - Date: 2014-07-18 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-18 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Четыре вида идиотов, равно распределяющих ответственность между собой? Или все-таки, у тех, кто пальнул, она чуть повыше, чем в среднем по госпиталю?

Date: 2014-07-18 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Конечно, выше. При условии незамутненности идиотизма в п. 2)

Date: 2014-07-18 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
очень даже замутненного. Коломойский лично отдавал приказ диспетчеру, по наущению Госдепа и ХАБАДа.

Зрите в корень

From: [identity profile] noncivilian.livejournal.com - Date: 2014-07-18 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-18 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
+1
опередили

Date: 2014-07-18 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Поскольку международный коридор продолжается на территорию России, вряд ли днепропетровский диспетчер мог принять решение о направлении самолета севернее самостоятельно, без согласования с ростовским или каким там дальше диспетчером.

Date: 2014-07-18 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Если там согласовательный режим, а не уведомительный, то да, подключается еще один вид шибко умных.

Date: 2014-07-18 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Есть еще здравый смысл в здравосмыслицах!

Date: 2014-07-18 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Пока что я не склонен умножать сущностей, хотя слышал эту запись и не шибко ею удовлетворен.

Date: 2014-07-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pankratiev.livejournal.com
Это фальшивка. Доказательство, например, здесь (http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html)

Date: 2014-07-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] anatoly-v02.livejournal.com
Как я рад, хоть кто-то в моей ленте всё понял, и это именно вы.

Date: 2014-07-18 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Я не обнаружил себя в Вашей ленте.

Date: 2014-07-18 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
По первым трём пунктам вы сильно ошиблись, посколько оперировали неверными исходными допущениями.
Вот фактическая ситуация (по словам двух независимых специалистов, один - сотрудник Боинга, вторая - профессор AIAA):

1. Воздушное пространство над Крымом закрыто для международных авиалиний ТОЛЬКО ДО высоты 8500 м. Все, что выше -- открыто для транзитных рейсов.

2. Воздушное пространство над зоной АТО закрыто для гражданских рейсов ТОЛЬКО ДО высоты 10000 м. Все, что выше -- считалось безопасным, поскольку истребительной авиации у террористов нет, а использование системы типа БУК негосударственной структурой считалось невероятным (да и сейчас на западе специалисты не верят, что из БУКА стреляли "ополченцы"). Можете проверить - это первый такой случай в истории авиации.

3. Выбор конкретного коридора для такого дальнего рейса, как Амстердам - Куала-Лумпур зависит от массы факторов:
В первую очередь, экономия горючего - для этого учитывается сила и направление ветра на высоте полёта. Кроме того, учитывается погода (вероятность грозового фронта), загруженность параллельных линий, расположение спутников связи, расположение навигационных спутников, даже - состояние ионосферы. Это сложнейшие алгоритмы, работающие на уникально мощных компьютерах. Человеческого фактора в этом выборе практически нет. И уж конечно, ни Днепропетровский центр, ни Ростовский - никакого участия в составлении маршрута МН17 не принимали и принять не могли - по существующим протоколам. Транзитные центры вообще НИКОГДА не вмешиваются в маршрут лайнера.
Теоретически, транзитный центр может закрыть конкретный коридор по погоде и перенаправить рейс, но практически -- сейчас -- этого уже не бывает. Просто потому, что штормовые прогнозы приходят в центр конкретной компании и в транзитный одновременно, а компания занимается своим рейсом напрямую. Т.е., они всегда успеют раньше регионального центра.

>>некие руководящие умницы не закрыли там коридоры выше 8 км
Как видите, закрыли до 10 км. Это предел. Дальше - компетенция международных организаций, а не "руководящих умниц".

Иными словами, открытым текстом:
Все конспирологические разговоры здесь, что мол, Боинг над Торезом повели специально, надо искать "кому это выгодно" - полная чепуха. Транзитные центры проводки этого не могут. И вообще - человеческого фактора в выборе маршрута для трансконтинентального лайнера - нет.
Маршрут для Боинга был выбран компьютерной программой в центре управления «Малайзийских авиалиний» или нанятого ими контрактора.

Date: 2014-07-18 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Конспирологию я и сам не люблю, посему и придерживаюсь бритвы О. По остальным пунктам я просто оформил услышанное вчера на NBC, CNN и Fox News.

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-07-19 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-19 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
2. "Все, что выше -- считалось безопасным"... м-м... такое впечатление, что в одних компаниях это считалось безопасным, в других нет. Человеческий фактор наверняка здесь есть, только на другом уровне. Не верю, что в алгоритмах расчета коридора не предусмотрена возможность исключения отдельных территорий по указанию человека. Почему-то рейс British Airways в Бангкок (BA9) в последние два месяца постоянно облетает Украину стороной - то с севера, то с юга. Жаль, нет более ранней истории полетов - глянуть бы, как он летал до конфликта.

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-07-19 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2014-07-19 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2014-07-19 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-07-19 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2014-07-19 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-18 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Упусил ещё один существенный момент, по поводу этого пункта:

>>некие руководящие умницы не закрыли там коридоры выше 8 км,
>>несмотря на размещение "Буков" обеими сторонами и даже
>>чуть ли не использование оных сепаратистами сколько-то там дней назад,
>>когда сбили самолет на высоте 6 км (если это правда).

1. Украинских Буков там даже близко не было - по свидетельству наблюдателей ОБСЕ;
2. Это было ПЕРВОЕ использование Бука террористами, и, судя по реакции Запада, последнее. Инцидент, на который вы ссылаетесь - так работал российский МиГ-29, ракетой "воздух-воздух".
3. Теперь, по решению Международной Комиссии, целиком закрыто воздушное пространство - над Донецкой, Луганской, Ростовской областями и над Крымом - для транзитных международных рейсов.

Кроме того, многие мажорные вождушные перевозчики уже объявили о сокращении/прекращении полётов в Россию.

Date: 2014-07-19 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
2. А почему последнее?

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-07-19 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2014-07-19 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-07-19 05:02 pm (UTC) - Expand

вы забыли нумер 0 ...

Date: 2014-07-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] clittary-hilton.livejournal.com
0) Пуйло снабдил бандюг ракетами
...
Итого 4 вида идиотов, один (но главный) негодяй, и жертв еще будет много...

Re: вы забыли нумер 0 ...

Date: 2014-07-18 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
>>>[...]ло
Можно без лексики плиз? Спасибо.

Ракет вроде ж сами захватили, с базы? 0) это хорошо, но ведь можно идти и далее: -1), -2), была бы охота. Как сказал один скромный гений...

Re: вы забыли нумер 0 ...

Date: 2014-07-21 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Раньше интеллигенция усмехалась над верой в доброго царя-батюшку, сейчас она сама уже горько смешит непоколебимой верой в ужасающего Путина-демона.

Profile

m_o_s_s: (Default)
m_o_s_s

April 2022

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 67 8 9
10 111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 07:17 am
Powered by Dreamwidth Studios