Неинтересное про пуси этих-самых
May. 2nd, 2012 11:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_o_s_sНе люблю мямлить очевидное, но чужое мямление раздражает еще больше. Обличающие несоответствие наказания проступку упускают из виду, что оные дамы действовали по самой что ни на есть собственной свободной воле, и следовательно, фиксировать произведенное ими, объявляя постоянной величиной в ущерб гипотетической "переменности" наказания не то что некорректно, а односторонне. Довод "в нормальной стране за такое дали бы пять суток" является именно таким: притягиванием "нормального законодательства" к фиксированному проступку. Для задания второго краевого значения необходимо притянуть сие законодательство к наказанию, и звучать это будет чуть длиннее, например: "в нормальной стране, чтобы настолько взбесить как верующих, так и влиятельные элиты, нужно сделать что-то из ряда вон мерзкое - облить епископа дерьмом, сломать ногу попадье, поджечь церковь". Напевать "долой клику Обамутина-Саркозютина" при этом даже необязательно. Отсюда следует, что гипотетически помещать участниц в нормальное общество было бы жестоковато по отношению к этому самому обществу.
UPDATE: эта же логика, естественно, применима и к ненавистникам, сулящим вышеупомянутым дамам гипотетические растерзанья за гипотетические же пляски в мечети. В мифическом традиционном обществе для достижения сходного результата девушкам достаточно было бы пройтись по улице без покрывала и много более чем достаточно - изменить супругу, что в России обычное и уж точно не уголовное дело.
Попробовал заделать переменными какие-то другие факторы, но с налету не выходит. Чтобы, ммммммм, в нормальной стране за антиправительственные танцульки в храме огрести по полной, нужно быть, ммммммм, кем? Атеистками-террористками? И что?
UPDATE: эта же логика, естественно, применима и к ненавистникам, сулящим вышеупомянутым дамам гипотетические растерзанья за гипотетические же пляски в мечети. В мифическом традиционном обществе для достижения сходного результата девушкам достаточно было бы пройтись по улице без покрывала и много более чем достаточно - изменить супругу, что в России обычное и уж точно не уголовное дело.
Попробовал заделать переменными какие-то другие факторы, но с налету не выходит. Чтобы, ммммммм, в нормальной стране за антиправительственные танцульки в храме огрести по полной, нужно быть, ммммммм, кем? Атеистками-террористками? И что?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-03 04:04 am (UTC)Если кого-то убивают в стране мумбы-юмбы (а у них это норма, все это любят и всегда так делают), это не значит, что мы можем сравнивать их поступок с нашим походом в булочную.
Соответственно называть словом "элиты" как наших граждан с обостренным чувством, ээ, религиозной чести, так и буржуйских вождей, это какой-то гиперрелятивизм, группировка по латентному признаку, "и у тех и у других есть деньги".
no subject
Date: 2012-05-03 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 08:20 am (UTC)Но вот я как раз и пытаюсь транспонировать этот диалог в другое общество и получается ерунда какая-то.
Обосрать епископа -- это же совсем другое сообщение, чем "Богородица, Путина прогони".
А просьба прогнать Обаму как-то слабо представима.
Т.е. ваш мысленный эксперимент с масштабированием на "нормальную страну" не получается толком поставить.
no subject
Date: 2012-05-03 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 05:01 am (UTC)ведь не существует двух разных статей за облить кого-то (условно назовем его гражданином) дерьмом и облить епископа.
произвол в отношении pussy riot выглядит еще одной попыткой создания прецедента торжества справедливости над законом. и сейчас понимание этой конкретной справедливости активно заливают в голову, пардон, массам.
no subject
Date: 2012-05-03 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 04:04 pm (UTC)мера почитания закона и следования ему - тоже своего рода обычай.
no subject
Date: 2012-05-03 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 08:17 am (UTC)Шкала любой самодеятельности, не нарушающей свободы других людей, нигде не должна пересекаться со шкалой заключения под стражу (в нормальном обществе). Никакого взаимосоответствия тут не должно быть. Поэтому и никакой относительности.
no subject
Date: 2012-05-03 03:13 pm (UTC)Последнее насчет самодеятельности, кстати, не так: в любой самой законопослушной стране туча шансов оказаться под стражей не причинив ущерба чужой свободе в ее обыденном понимании. Достаточно попробовать снять штаны там, где все в штанах. А до недавних пор вообще такое творилось...
no subject
Date: 2012-05-05 02:19 am (UTC)Эпатажность, именно можно не учитывать, ибо она субъективна и нейтральна, в отличии от членовредительства. Кремль в красный цвет и храм на месте бассейна - тоже эпатаж.
Кажется, мир был бы не плох, если бы мораль (тупо :) обслуживала собственность. Вы, похоже, считаете саму собственность надстройкой, т.к. говорите "текущая святыня". Если так, то надстройкой над чем?
no subject
Date: 2012-05-05 03:46 am (UTC)По поводу всем раздеться - трудно сказать, в какой мере это движение вперед, а в какой возвращение назад (будем надеяться, на новом уровне). То, что весьма скоро человеческое тело будет легко меняться с помощью всяких технических устройств, а деток будут растить-клонировать в инкубаторах, думаю, снимет многие вопросы, с этим связанные, и поставит кое-какие новые. Так или иначе, понятие коллективного "стыдного" среди прочего служит способом самоорганизации общества, и распад его не проходит бесследно. Особенно тяжело приходится всяким эксгибиционистам :)
no subject
Date: 2012-05-05 04:36 am (UTC)Движением вперед, на мой взгляд, будет такая стыдность, которая подкреплена некоторыми рациональными аргументами, на вроде апелляции к вредности и пр. Ну а вредно все, что ограничивает свободу биологического и психического тел. Эм.. после совершеннолетия :)
no subject
Date: 2012-05-03 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 03:16 pm (UTC)Транспортное
Date: 2012-05-03 10:27 am (UTC)Re: Транспортное
Date: 2012-05-03 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 01:44 pm (UTC)это я к тому, что обличения жестокости или примеры с рассуждениями, которые вас раздражают, есть не столько разговоры о наказании, ошибочно притягиваемые к вбитому как гвоздь поступку, сколько результаты ощущения, что пара поступок наказание в данном случае вырывается из установленной, существующей в россии пропорциональности. а какие уж формы принимает это выражение чувств по поводу а-нормативности данной пары - дело второе.
no subject
Date: 2012-05-03 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 03:05 pm (UTC)а западники - что непропорционально
no subject
Date: 2012-05-03 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 11:28 pm (UTC)http://taki-net.livejournal.com/1306579.html
no subject
Date: 2012-05-03 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-06 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-06 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 01:33 am (UTC)Минимальное действие и целая буря вокруг.
Ответный митинг с хоругвями стоил видимо миллионы.
Они заставили людей думать.
Каждый вынужден думать, какое нам нужно "нормальное" государство -
побить камнями, выпороть и отпустить или все-же по закону ?
И вспоминают, что у нас никого не наказывают по закону,
что же для них исключение делать ?
До ХСС девушки пели на Лобном месте "Путин зассал",
про это никто не вспоминает (хотя Путин запомнил).
Все почему-то про религию.
Песни и пляски на солее оскорбляют чувства верующих
(возможно, но я сомневаюсь).
А наша, так сказать, правовая система не оскорбляет их чувств ?
Я думаю, что такие абсурдистские выступления взбадривают в людях
здравый смысл.
А здравый смысл необходим и в религии и в праве и в политике.
no subject
Date: 2012-05-04 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 10:01 pm (UTC)неверующие или неправославные. Вы, например.
Митинг в защиту церкви был устроен как нормальный путинг -
свозили на автобусах.
Для подогрева возмущения на митинге показывали специальный фильм,
в котором была хроника 30х годов - разрушение храмов, т.е. как бы
Пусси райот разрушали храмы.
Пусси не сделали ничего дурного против канонов православной церкви.
Ни слова дурного против святынь. В платьях и с покрытой головой.
Весь этот шабаш был нужен Путину чтобы как-то оправдать суровые меры
против девушек. Сажать за песни и пляски на красной площади как-то неудобно, а тут они уже 3 месяца в кпз, как бы следствие идет.
Для такого явного беззакония нужно какое-то оправдание - массовое
народное возмущение (которого, на самом деле нет).
Цель достигнута - никто не помнит про беззаконие и жестокость,
все обсуждают религиозные проблемы.
А беззаконие и жестокость это и есть главная претензия к власти.
Ну а сервильность церкви, политиканство и стяжательство в церковной
иерархии - это побочный сюжет.
Поищите хотя-бы одного оскорбленного православного.
no subject
Date: 2012-05-04 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-05 01:30 am (UTC)В советской мифологии они совершили святотатство. Власть священна.
А с точки зрения здравого смысла - ничего дурного.
Это благоговение перед властью (замешаное на страхе) часть нашего общего
подсознания. А они против.
Очень многие уехали из России в страны, где коллективных страхов меньше,
а здравого смысла больше.
ХСС ассоциируется у всех не с церковью, а с властью. Туда ходит на службы
по специальным приглашениям номенклатура.
Даже юридически это здание принадлежит не патриархии, как все остальные
церкви, это частный клуб, где церковь арендует площади.
У Вас есть важный аргумент : Они знали на что шли, дразнили тигра.
Этот аргумент мне напоминает старый анекдот :
- А что это ваш Бобик съел нашего кролика ?
- А что это ваш кролик делал нашему Бобику так (тут надо быстро-быстро
шевелить кончиком носа).
Если косо посмотреть на мафиози, то можно лишиться жизни.
Значит про человека, который таким образом лишился жизни,
мы будем говорить - сам был виноват ?
А если кукиш ему показать, так это эскалация.
no subject
Date: 2012-05-05 04:43 am (UTC)Еще один момент: все-таки объявлять оскорбленных православных (а таких имеется даже среди милых сердцу антипутинцев: юзер Сан-Диеган, например) ненастоящими только за то, что их привезли в автобусе, неправильно. Власть помогала и в процессе помощи вносила элементы бюрократизма и казенщины, но лица у людей, как я видел, были вполне живыми. Помнится, во времена оранжевой революции митингующих тоже везли заказными автобусами из оппозиционного Львова и прочей западенщины, и никто не жужжал.
no subject
Date: 2012-05-05 10:36 pm (UTC)Я не знаю, возможно. Продвигая свои идеи, человек продвигает себя
и наоборот. Вот Вы публикуя свои стихи хотите поделиться творчеством или занимаетесь саморекламой ? Во всяком случае, за тщеславие по нынешним
законам нельзя держать в тюрьме без суда.
> ...они бы сегодня все равно сидели...
Конечно такое возможно, у нас сажают и тех, которые и вовсе непричем.
> ...что бы шокировало уже Вас.
Меня многое шокирует, у нас по центральным каналам в прайм-тайм
показывают людоедов, секс и расчлененку. Но я не требую побить камнями
или выпороть и отпустить, а только судить по закону. А если таких законов
нет, то ввести, желательно демократически избранной законодательной властью.
Я не призываю нарушить все табу. Общество должно и может защищать свои
ценности создавая для этого специальные законы. Если есть закон,
значит общество осознало какую-то проблему и решает ее. Если закона нет,
власти могут манипулировать ситуацией аппелируя к святому.
> ...Для нормальных протестеров...
Это для вас они нормальные, а власти винтят их только так.
Под предлогом борьбы с экстремизмом. И многие говорят - сами виноваты,
они же знали, с кем связываются.
Оскорбленные верующие, видимо, существуют. Некоторые из них понаслышке
оскорбленные. Но они не стали бы держать девушек в кпз.
Но власть эксплуатирует их чувства. Использует их как актеров, а режиссура
направлена на оправдание насилия.
У нас менты по пьянке забивают до смерти подростков, судьи замучивают подследственных в кпз до смерти и т.д. Ссылок подбросить ?
Это у нас "нормально", в том смысле, что обычно. Про это недолго шумят.
Какое еще нужно оскорбление общественной нравственности ?
И Путина это устраивает - он никого не увольняет.
Что делать, чтобы это стало ненормально ?
М.б. засунуть курицу в вагину ?
no subject
Date: 2012-05-05 11:11 pm (UTC)Рассужденья в духе последнего абзаца Вашего коммента меня давно
напрягают. Помнится, племянница моя в свое время придумала мем "обратный карго-культ" для побивания реакционного морального релятивизма, а мне, чувствуется, придется вводить какое-нибудь "обратное линчевание негров" для того же, но со стороны так наз. прогрессивных рассуждателей :)
no subject
Date: 2012-05-06 11:51 pm (UTC)Их бъют дубинками и сажают а они нет.
Тогда уж и Ганди был агрессором и провокатором - ну что им там в Индии мирно
не сиделось.
Никаких мостов Пусси не взрывали и храмов с большевиками не разрушали.
В обществе, в котором разбойничают силовики, конфликт неизбежен.
Но обвинять в этом конфликте гражданских протестантов, их агрессивность -
не справедливо. Здесь все, даже леваки и националисты, как мантру повторяют про законность, ненасильственный протест и русский бунт.
Я не считаю, что каждый гражданином быть обязан, судить о властях
и об общественных интересах. Смирение достойно уважения.
Но если смиренный человек не судит власти, то он же не судит об общественных деятелях. В противном случае это не смирение,
а сервильность - сам я не решаюсь бросить косой взгляд на мафиози
и обвиняю тех кто решается и получает по башке в агрессивности.
Я не понял Вашей последней фразы, но думаю, что догадался о чем она.
no subject
Date: 2012-05-07 12:34 am (UTC)