Критериальное

[m_o_s_s]

Подумалось, что единственной статистикой, более-менее реально отражающей немедленную пользительность "вакцинаций", было бы сравнение отношений ковидной смертности к нековидной для уколотых и неуколотых. Но лишь немедленную.

Comments

[alex-new-york.livejournal.com]

То есть, если вакцина А оставляет ковидную смертность прежней, а нековидную повышает вдвое за счет тромбозов, остановок сердца и т д, — то эта вакцина так же хороша, как и вакцина В, которая не повышает нековидную смертность, а ковидную сокращает в два раза? 😊

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Да, тут необходимо допущение, что вакцина убивает (если убивает) лишь в долговременной перспективе, поэтому я и уточнил про "немедленную".

[alex-new-york.livejournal.com]

Похоже, что у распределения довольно ощутимый пик в первые 2-3 дня после вакцинации

А вообще главным убийцей в период пандемии, конечно, стали не вакцины, а цензура и ложь. Вакцины спасают во много раз больше людей, чем убивают. А вот замалчивание сотен публикаций с описанием антиковидного действия ивермектина, йота-каррагинана и других доступных препаратов, и вранье по поводу их опасности или бесполезности, — да, угробило в мире миллионы людей. Причем, больше всего досталось платежеспособным развитым странам

[aziopik.livejournal.com]

Вот вы знаете, что плоскоземельцы и конспирологи оказались правы по всем аспектам, связанным с модным насморком. А вы и ваша секта — во всем ошиблись, наврали, смухлевали.

И вы все равно продолжаете транслировать мифы про "вакцины спасают во много раз больше людей, чем убивают" даже после публикации результатов исследований по 145 странам, демонстрирующим, что ширяние шмурдяком повышает заболеваемость, число госпитализаций и смертность.

Как вы будете жить с собой после нового нюрнбергского трибунала над вашими главарями? Будете тоже рассказывать, что ничего не знали?

[hoholusa.livejournal.com]

Вот, к примеру, Израиль. На сегодня в Израиле:
Количество вакцинированных 6 595 473 - 70,72 %
Полностью вакцинировано 5 941 477 - 63,71 %

При этом:
Количество больных вакцинированных 81%
Количество больных полностью вакцинированых 75%

[bodeh.livejournal.com]

А количество больных невакцинированных? 100%?

[hoholusa.livejournal.com]

Дружище, для пейзан поясняю: количество больных невакцинированных 100%-81%=19%

[olaff67.livejournal.com]

Приятель, для представителей племен собирателей с палками-копалками, статистики сообщают, что тиктокеры привирают.

[hoholusa.livejournal.com]

Братишка, не знаю твоих тиктокеров, но данные с сайта Минздрава Израиля. Успехов в тиктоковании !

[olaff67.livejournal.com]

Дада, я всегда верю в инете на слово, а когда братишкой назовут, то совсем безоговорочно верю!

[barcelonsky.livejournal.com]

Ничего это не отражает. Как и любая статистика, состоящая из одного параметра.
Среди вакцинированых преобладают люди старшего возраста, которые рискуют больше, даже при наличии вакцины. И обратная картина у невакцинированных, которые легче переносят просто потому что они моложе. Вот и получите, что вакцинированные мрут чаще, чем невакцинированные. И это только то, что первое приходит в голову, а в реальности там еще десяток факторов.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Это не один параметр, а отношение параметров, дробь. Излишняя смертность из-за возраста будет и в числителе, и в знаменателе, и таким образом взаимокомпенсируется.

[barcelonsky.livejournal.com]

Вы ведь предлагаете делить число умерших от ковида на число умерших не от ковида по двум категориям — привитые и непривитые?
Предположим, есть у нас остров Невезения с населением 100 человек. 50 привиты а остальные нет.
Пусть за месяц среди привитых умерло от ковида 6 человек а не от ковида 3. При этом среди непривитых от ковида умер 1 а не от ковида 10. Ну и о чем нам говорят цифры 2 и 0.1? А ни о чем.
Потому что если местные власти прокололи граждан, подбрасываю монетку, то это действительно может указывать на то, что вакцина не только не помогает, но даже опасна. А если выбрали стариков и больных для вакцинации, а единственный умерший среди непривитых это восьмидесятилетний антиваксер, то совсем другая картина получается.
Это мы еще, заметьте, не стали выяснять что значит "умерший от ковида".

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Если "единственный умерший среди непривитых это восьмидесятилетний антиваксер" – я так понимаю, что от ковида умерший? А не от ковида вообще никто? Тогда справа (у непривитых) бесконечность, а слева (у привитых) некое число, и прививки выходят таки полезными.

>>>не стали выяснять что значит "умерший от ковида".

Главное, чтобы процент ложного диагноза был одинаковым для уколотых и неуколотых. В определенном интервале, конечно, иначе математика будет ломаться.

[barcelonsky.livejournal.com]

я имел ввиду, что умерший от ковида у непривитых может быть стариком. На итоговую цифру это не влияет, так и остается 0.1

[http://users.livejournal.com/_moss/]

А, пропустил, что не от ковида 10, сорри, читал с телефона на солнце )

Тут да, надо уточнить модель. Если отобранные для прививок старики начинают умирать от ковида пачками в ущерб другим болезням, а не в соответствии с некой более нейтральной статистикой, то математика тоже ломается, вы правы.

[barcelonsky.livejournal.com]

А чем вас стандартный подход не устраивает?
1. Делаем случайную выборку из привитых
2. Подбираем ей контроль из непривитых, идентичных по основным демографическим и медицинским параметрам. (При этом смертность не от ковида в двух группах должна быть примерна одинакова. Если это не так, значит какой-то параметр мы не учли и сравнивать эти группы нельзя)
3. Считаем смертность от ковида в двух группах и получаем эффективность вакцины для популяции.

Понятно, что в реальном времени это посчитать невозможно. Но тут уж выбора нет — либо точно, либо быстро. Для мониторинга ситуации используются простые индикаторы вроде смертности по полу/возрасту. Это конечно не точно, но с другой стороны в реальном времени нам нужно занать, дает ли вакцина хоть какой то эффект или нет. А равен он 11.267% или 23.8% это не столь важно.

При этом,
Эффективность вакцины некорректно оценивать только только по влиянию на смертность, заболеваемость и тяжесть протекания тоже важны.
Ну и еще очень много разных нетривиальных вещей, которые понимаешь только когда начинаешь лезть в детали такого непростого дела, как медицинская статистика.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Насчет смертей vs. тяжести протекания согласен, речь идет о начальном, грубом приближении. Ваш подход 1-2-3 всем хорош, кроме сложности с изначальными выборками в случае сильной асимметрии между привитыми и непривитыми. Мой был попыткой "нормировать" цифры именно в условиях асимметрии, но, судя по всему, недостаточной.

[barcelonsky.livejournal.com]

К сожалению, сложные задачи простого решения как правило не имеют.
А если всех привить, то вообще сравнивать не с кем будет. Хотя до этого еще далеко, а уверенность что контроль можно подбирать только в рамках одной юрисдикции на самом деле никакого научного обоснования под собой не имеет.

Но временами действительно напоминает историю про британских ученых, хотевших изучить влияние просмотра порнографии на подростков. Обломились они на том, что не смогли создать контрольную группу — не нашлось подростков, которые порнографию ни разу не смотрели.

[midzenis.livejournal.com]

>>Главное, чтобы процент ложного диагноза был одинаковым для уколотых и неуколотых.
Так то так, но что даёт нам эта информация? Ну кроме алгебраического самоудовлетворения.

[birdwatcher.livejournal.com]

К тому времени, как такая статистика могла бы появиться, выходит две гораздо более заразные и неуязвимые версии вируса.

[nihao-62.livejournal.com]

для уколотых и неуколотых

Нет, для всех.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Для всех – это будет одно число, с чем же его сравнивать?

[d-lanin.livejournal.com]

А зачем сравнивать? Одно число и нужно: тогда всем все ясно и все довольны. Причем абсолютно неважно, откуда это число взялось и что означает. Нет, опять надо все усложнять. Терпение народа не безгранично.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Тут тоже не поспоришь :)))

[belkafoto.livejournal.com]

[groningen-sn.livejournal.com]

У нас (Нидерланды) с августа начала расти избыточная смертность и в декабре умерло на треть больше, чем обычно людей. Ковид дает треть или чуть больше этой добавки, а про остальных непонятно. Говорят, что покуда данные не обработаны (и вроде бы это не вранье, а на самом деле они медленно свои бумажки заполняют), и нельзя понять причины. Повышенная смертность во всех группах населения. Даются тут самые разные версии и все неприятные: или ковид неучтенный, или некая другая болезнь, или из-за прививок.
Цифры все официальные.

[saninartem.livejournal.com]

Или отъ борьбы съ ковидомъ. Я даже не про прививки, а про всѣ соціальныя измѣненія.

[groningen-sn.livejournal.com]

Больше всего умирает стариков в так называемом защищенном жилье, там изменений, вероятно, меньше. Хотя стариков у нас не любят и не особенно с ними цацкаются, вряд ли их будут особенно исследовать. Но да, говорят и про отмену процедур-операций в больницах.

[midzenis.livejournal.com]

>>или ковид неучтенный, или некая другая болезнь, или из-за прививок.
Или 5G. Нуачё?!?

[groningen-sn.livejournal.com]

Да, инопланетян никогда не стоит игнорировать.

[midzenis.livejournal.com]

И астероид как вакцина матушки геоида-Земли от homo-вшей. Развелись тут.

[olaff67.livejournal.com]

Интересно посмотреть, как считали рост избыточной смертности за месяц и как сравнивали с ковидными смертями.

[groningen-sn.livejournal.com]

Если я правильнро понял вопрос и если это был вопрос.

первая таблица (нажмите toon tabel под первым графиком) дает смертность по неделям
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-bevolking/bevolkingsgroei/overlijden
это наше центральное статистическое бюро

А вот тут смертность по дням за последние четыре недели
https://allecijfers.nl/nieuws/corona-virus-covid19-verschil-in-overleden-pati%c3%abnten-per-dag-nederland-provincie-gemeente/
Это вроде бы какой-то агрегатор, но когда я его проверял год назад, он был точным

[olaff67.livejournal.com]

Я уже сам посмотрел. Но потом взглянул на середину года, и там тоже соотношение было схожее.

Фактор учета ковидной смертности еще не смотрел.

[groningen-sn.livejournal.com]

Вот тут есть график того, как смерти и ковидные смерти совпадают и как не совпадают

https://nos.nl/artikel/2412232-opvallend-veel-oversterfte-in-nederland-corona-griep-of-toch-uitgestelde-zorg

[olaff67.livejournal.com]

Это просто мнение коронацифера-журналиста, тем более на басурманской мове.

Я смотрел cbs.nl и worldometer. Смертей в декабре , больше ожидаемых, в декабре в районе 1000, ковидных — более 500

[groningen-sn.livejournal.com]

каждый считает, как хочет и как умеет

[olaff67.livejournal.com]

Я сам себе короноцифер, мне юноша-журналист не нужен для составления мнения.

[pharmazevt.livejournal.com]

Пожалуйста. (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7043e2.htm)

[dashko-please.livejournal.com]