Сис-тема раскрыта
Nov. 20th, 2009 11:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_o_s_sЕсли я не моргнул где-то на самом базовом уровне и понял правильно, Иванов-Петров пишет о системности, определяя ее через принцип, сильно напоминающий то, что в объектно-ориентированном программированье (ООП) зовется encapsulation. То есть единство внутренних состояний и параметров системы с методами, напрямую на них воздействующими, и сокрытие и тех, и тех от внешней среды с предоставлением последней лишь ограниченного ("опубликованного") интерфейса. В результате характер взаимодействия "системного" объекта с окружающим миром обусловлен прежде всего его внутренней механикой, и напрямую воздействовать на его внутренние параметры среда не в состоянии. Даже когда жызнь бьет "систему" пресловутым кирпичом по пресловутой голове, та в ответ гордо умирает по собственному, заготовленному на этот счет протоколу, соответствующему в ООП методу destructor.
Наверное, можно согласиться, плюс это соображение плодотворно - интерфейсы разных систем можно сравнивать, анализировать их открытость-закрытость, спорить до хрипоты насчет где система заканчивается, а где начинается, и т.п. Примеры с Россией-Англией раздражают не меньше кирпича, но в принципе ничего в них страшного нет, только читателей немножко жалко :)
Наверное, можно согласиться, плюс это соображение плодотворно - интерфейсы разных систем можно сравнивать, анализировать их открытость-закрытость, спорить до хрипоты насчет где система заканчивается, а где начинается, и т.п. Примеры с Россией-Англией раздражают не меньше кирпича, но в принципе ничего в них страшного нет, только читателей немножко жалко :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-20 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 07:13 pm (UTC)Все абсолютно узнаваемо и понятно. Не надо ввязываться в эти игры. Они совсем не безобидны. К большому сожалению, у меня есть опыт такого рода. Я бы предпочел, чтоб его не было.
no subject
Date: 2009-11-20 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 08:32 pm (UTC)Да все так. Но это все равно не отменяет того факта, что система умерла от удара по голове. По своему протоколу, хер с ней. Но от удара по голове.
А говорить, что если Англия повлияла на Россию, то России не было - настолько очевидный бред, что даже как-то не по себе это доказывать.
no subject
Date: 2009-11-21 12:23 pm (UTC)вокруг граната, от сотрясения крыши, от порыва ветра, от халатности строителя, и т.д. Каждой из этих причин ставится в соответствие своя система/подсистема, на которой акцентирует внимание конкретный наблюдатель. Если рассматривать "человека", то это одно, если "криминальное расследование", то другое, а если типа "сопротивление материалов", то третье.no subject
Date: 2009-11-21 12:47 pm (UTC)Не забудем, что понятие "система", как мы уже согласились, не существует имманентно, а является, как сказал ivanov_petrov, инструментом, позволяющим нам исследовать некие закономерности. В данном случае система "человек" была, и именно внешнее воздействие на нее явилось причиной гибели этой совершенно исправной системы. Если мы будем констатировать остановку сердца - это будет справедливо, но... абсолютно бесполезно, А если мы, как сказал И-П, рассматривая пример с Россией и Англией, заявим, что если на человека мог воздействовать кирпич. значит, системы "человек" и не было никогда, это будет уже полная чушь.
Напомню анекдот, изложенный мной в
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1317905.html?thread=64194577#t64194577
В этом случае математик, рассматривая систему "воздушный шар с корзиной", дает абсолютно верный - и абсолютно бесполезный ответ. Ответ же, который интересует путешественников, требует смены инструмента - рассмотрения более широкой системы. Но из этого не следует, что система "воздушный шар с корзиной" не существовала и не существует.
no subject
Date: 2009-11-21 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-21 01:18 pm (UTC)Кроме того, вы старательно обходите вниманием самое .... эээ... спорное высказывание И.-П.: "Если оказывается, что на Россию повлияли англичане, значит, такой системы, как Россия - нет. " Если оказывается, что на человека упал кирпич, значит, человека нет. И не было никогда...
no subject
Date: 2009-11-21 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-21 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-21 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-21 02:09 pm (UTC)Я как раз не забываю о наблюдателе. Я все время толкую о том, что если рассмотрение некоего вопроса в рамках данной системы дает абсурдный, тривиальный или не интересующий наблюдателя ответ, то ему следует сменить рассматриваемую систему, но не утверждать, что той, первой системы не было.
no subject
Date: 2009-11-26 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-21 03:51 am (UTC)похоже, полиморфизм базового класса "иванов-петров" накрыл
колпачками ваши дорогие всем интерфейсы-пейсы
no subject
Date: 2009-11-21 12:28 pm (UTC)