m_o_s_s: (Default)
[personal profile] m_o_s_s
Еще одно московское наблюдение: кажется, русские с годами укорачиваются!

Я довольно высокий (186 см) и с давних времен привык ощущать себя выше большинства окружающих. При этом о каком-то особенном великанстве речь никоим образом не шла: в выпускном классе тульской школы, уже достигнув максимума, я был лишь шестым по росту (из 17 мальчиков), в институтской группе среди семи студентов мужеска полу еще двое были со мной примерно одной высоты, да и вокруг бегало множество вполне длинных, а подчас и длиннющих товарищей. Тогда еще в ходу был термин "акселерация" для обозначения резкого увеличения роста у родившихся в 60-70-е. Грешили, помнится, на нитратные удобрения.

Америка в этом плане мало что изменила: низкорослые там лишь латиносы и азиаты, а белые и черные как бы в среднем не повыше тогдашних русских. Еще голландцы конешно поражают: где-нибудь в аэропорту колыхнет ветерком, и вот уж проскакала мимо и маячит вдали жирафоподобная молодежь, коей я дай бох по плечо!

Так вот, в последние приезды до меня начало доходить странное: в каких бы публичных местах я в Москве ни очутился, в 99% случаев я выше 100% присутствующих! (из каковых большинство составляет молодежь.) Не знаю, чем это объясняется, хорошо это или плохо, но феномен налицо. Есть ли какие-нибудь версии? Нитраты закончились? Интересно бы нарыть статистику и научное обоснование.

Date: 2021-09-07 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Гормоны роста из животной писчи приводят к этому.
Азиаты традиционно ели мало мяса.

Голландцы - благодаря молочным продуктам -
чемпионы по росту, атерослерозу, раку молочных желез
и предстательной железы.

Date: 2021-09-07 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Эвона как. Спасибо за инфо!

Date: 2021-09-07 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Так сейчас вроде наоборот - мясо с гормонами должны расти быстрее.

Date: 2021-09-07 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/
Питание плохое у бОльшей части людей.

Уже выросло поколение которое недоело в детстве и соответственно не выросло так как могло бы.

Большинство гастарбайтеров с московских строек не сильно высокие тоже.

Date: 2021-09-07 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Вау, неужели пресловутые девяностые так повлияли? Страсти какие, прям как война.

Date: 2021-09-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/
Хуже войны.

Посмотрите на график рождаемости в 90 — 00е хотя бы...

Date: 2021-09-07 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Нет, про рождаемость я в курсе, тут еще и демографический переход подоспел, но что питание могло повлиять на рост — это весьма правдоподобно (и грустно)

Date: 2021-09-07 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
А вот если смотреть на рост как функцию года рождения, то родившиеся в начале 80х (у кого подростковый рост пришёлся на 90е) на сантиметр-два выше родившихся в первой половине 70х. И аргумент от мигрантов тож не катит, киргизы и при соввласти ростом не блистали.

Date: 2021-09-08 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/
аргумент сомнительный — 10 лет у тех кто родился в 80е все равно пришлось на более менее стабильную жизнь при развитОм социализме.

Date: 2021-09-08 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com

Ну и у тех кто родился в 70-75 практически весь рост у М и весь рост у Ж пришёлся на "стабильную жизнь" (первые талоны — 79й) до.

Date: 2021-09-08 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/
в америке талоны до сих пор... так что аргумент так себе.

есть видимо несколько независимых причин роста.

навскидку несколько статей
https://www.kommersant.ru/doc/1389466

в 70е был отскок от кривой роста

Например, сейчас (в 2007) на Урале средний рост новорожденного составляет 50 сантиметров (на 1980 год по всему СССР средний рост новорожденного составлял 51,7 см). Судя по всему, эти россияне, когда вырастут, станут еще ниже.
https://www.gazeta.ru/science/2007/08/13_a_2035785.shtml

В общем однозначно видимо невозможно сказать но то что благосостояние и рост связаны никто особо не отрицает.

Date: 2021-09-08 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
food stamps — не талоны, а способ предотвратить пропивание детских

Отскок от кривой роста — восхитительный аргумент.

УрФО по среднему росту на предпоследнем месте у Ж и на последнем вместе с СКФО у М, отставание от среднероссийского несколько сантиметров. так что сравнивать его со всем союзом смысла нет. Ну и какбэ никаких корреляций между ростом новорожденного и взрослого нет, так в Нидерландах младенцы турок и мароканцев рождаются в среднем не меньше местных (мальчики один в один, девочки на пол-сантиметра короче) а к 18 уже короче местных на 5-7 сантиметров.

Date: 2021-09-08 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/
"способ предотвратить пропивание детских" — не менее прекрасный аргумент )
почему то большинство талонов отовариваются женщинами
по крайней мере мои воспоминания про штатовские супермаркеты именно такие

"УрФО по среднему росту на предпоследнем месте..." — дык речь про _один_ регион в разное время...
Тенденция однако на литцо!

ИМХО разница в росте проходит не по регионам, а социальная и более всего видна на границе деревня — город.

бОльшая часть строителей у меня в округе (в Москве) русские и они достаточно низкие
но это мало кому интересно из учОных... поэтому и остается простым эмпирическим наблюдением...
видимо неинтересно учОным мужам заниматься таким скользкими темами
Edited Date: 2021-09-08 08:00 am (UTC)

Date: 2021-09-07 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Странно, у меня рост тоже 186, но и в классе, и в армии, и в университете я был первым или вторым, и как раз привык ощущать себя довольно высоким, а потом это ощущение пропало. Людей такого же роста или выше себя теперь вижу гораздо чаще. Правда, я был на пару сантиметров выше отца, а мой сын заметно ниже, но это он пошел в предков жены по мужской линии, они все среднего роста и широкоплечие.

Date: 2021-09-07 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Как интересно! В каких же мы, получается, разных кругах вращаемся :)

Date: 2021-09-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Из педантизма и тщеславия уточню, что 186 – это сейчас, я стал сильно сутулиться. В молодости были все 189 )

Date: 2021-09-07 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Да, высоким быть приятно ) (За исключением коленных неудобств в самолетных путешествиях)

Date: 2021-09-07 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Это Вам «Ниву» не приходилось водить. Теперь уже и не понимаю, как я в нее помещался. Складывался как-то. И от покупки «Дефендера» (прежнего, классического) пришлось отказаться по той же причине.

Date: 2021-09-07 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Я в 1985-1990 водил родительские "Жигули" 13 модели, тоже не совсем лимузин )))

Date: 2021-09-07 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Понаехали тут. Москва ж собирает в себя в основном Нечерномордор, а там народ судя по описаниям всегда был ниже чернозёмных, плюс "фино-угры" верхнего Поволжья и прочая Рязань, ну и с неэтнического юха России много.

А так рост во многом локальный феномен, я из Города на Рудник (полчаса на автобусе) переехал, так местным в пупок дышу.Неспроста Рудник базовый город для областного женского баскетбола да и мужского тож. Это к вопросу о росте и межобластных миграциях.

Date: 2021-09-07 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Финно-угры разве не высокие? Тут мне написали, что голодные 90-е повлияли, склонен верить. А локальные флуктуации порождают зловещих догадок о тайных мутирующих чернобылях...

Date: 2021-09-07 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Эффект 90х на рост населения РФ - не подтверждён экспериментально — самое низкорослое поколение родившиеся в 70-75 годы, кто к 90м уже вырос и у кого детство пришлось на талоны (79й сворачивание косыгинских реформ, перекраивание системы снабжения, первые талоны — Свердловск и Куйбышев). НО эффект талонов - это около 1-1.5 см у обоих гендеров, что гораздо меньше чем разница ростов по регионам (3 см у М и 5 см у Ж, причём самые высокие Северо-Запад, а самые низкие — Уральский ФО и Кавказ).

Основной вклад в рост даёт не молочка, а вода. Жёсткость воды — это избыток гидроксида кальция (сталагмиты в чайнике, плёнка на поверхности чая) ну и побочно свободного кальция. Жёсткая вода (и медные руды) против мягкой воды (железные руды), как раз в Нидерландах вода очень жёсткая, а в Бельгии с её Льежем и металлургией — мягкая и коротышка Эркюль. Про то, что в Китае не могли противостоять кочевникам, потому что лошади не росли я как-то писал. В Германии тоже на равнинном севере как раз вода жёстче чем у населённом швабами-гномами предальпийских регионах. Югославия на втором месте в Евро по росту после Низменых Земель и опять таки хорваты были основной кавалерией Испанской Империи. И жёсткость воды очень сильно варьируется локально. У нас оно видно по области, тоже — север болото/железо/бурый уголь (как раз завершение фино-угорской полосы: меря-мурома восток Мособласти и через Мордовию и Удмуртию к хантам и манси Урала) против медного юга (который кусок Великой Степи и до русских был населён башкирам, по гидронимам граница тож видна — речки Шайтанки только на юге области, а на севере реки на -ва). И совсем локально, в Ёбург качают воду из Челябинских Озёр, а на Руднике (медном!) вода своя и очень жёсткая, а буквально 20 км на север — торфянники с очень мягкой водой.

Что же до радиации, то есть у меня теория, что уровень фоновой радиации (почва и солнце) как раз ощущается человеком как чувство родины. Ну и на рост если и влияет, то больше через геологию, как описано выше.

Date: 2021-09-08 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Прорекламировал ваши комменты в ФБ, пусть народ образовывается )

Date: 2021-09-07 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Что-то тут есть.
Я уехал из Питера в 1997 и вновь наезжать начал в 2012, при этом изменений в среднем росте не заметил.
А вот когда в 2017 приехал в Москву, то мне действительно сразу бросилось в глаза, что масса народу хоть и толстенькие, но низенькие.

Date: 2021-09-07 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Приземистая, a.k.a. одноэтажная Россия ))

Date: 2021-09-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
a.k.a. M. :)

Date: 2021-09-07 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
о! Как раз к моей теории о миграции и росте: в Питер понаезжает в массе население Северо-Запада, которое на 2-3 см выше среднероссийского.

Date: 2021-09-08 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Отлично! А что за теория?

Date: 2021-09-08 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Тут выше по треду. Если вкратце, то в ЦПб понаехали архангельские богатыри, а в Мск — рязанские хоббиты.

Date: 2021-09-07 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
так то Москва же

Date: 2021-09-07 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
В других местах рослее публика? Вот пишут, что кое-где да )

Date: 2021-09-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Уральцы и сибиряки в среднем выше. Но то в среднем. Так то и среди москвичей высокие встречаются.

Date: 2021-09-07 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я всегда былъ самымъ длиннымъ, къ обществу людей выше себя не привыкъ. Ну то есть теперь уже привык: оба сына меня переросли.

Date: 2021-09-07 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Они выше 186? Я использую свой рост в качестве стандартного "высокого" )

Date: 2021-09-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
О! Респект всем участникам )

Date: 2021-09-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Исследования показывают, что высоким проще найти работу и уехать.

Date: 2021-09-07 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Остаются бедные карлики.

Date: 2021-09-07 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
белые карлики и ещё черные дыры

Date: 2021-09-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Белые карлики в черной дыре
Снова готовят нам су-а-ре!

Date: 2021-09-07 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] boockman.livejournal.com
Но от Центавра до Беты Цефей
Красные карлики всех сильней!

Profile

m_o_s_s: (Default)
m_o_s_s

April 2022

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 67 8 9
10 111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 09:29 am
Powered by Dreamwidth Studios