СЯУ

May. 21st, 2019 09:44 am
m_o_s_s: (Default)
[personal profile] m_o_s_s
, что столицей Португалии с 1808 по 1821 г. был Рио-де-Жанейро. Столичность Лиссабона возобновилась лишь после объявления Бразилией независимости в 1822. Глобализация понимашь!

Date: 2019-05-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Понаехали французы, матьих понимаешь.

Интересно, что сейчас португальцу получить бразильское гражданство гораздо геморройнее, чем наоборот.

Date: 2019-05-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Есть ли у кого-то нынче желание получать браз. гражданство – отдельный вопрос )

Date: 2019-05-22 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я вам не скажу за всю Ипанему, но в Рио находится один из лучших в мире математических исследовательских центров, Instituto do Matematica Pura e Applicada, и очень многие европейские и американские математики были бы рады получить там постоянную позицию.

А жить в стране, не имея гражданства, почти всегда сопряжено с неудобствами.

Date: 2019-05-22 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Не знал про бразильских математиков, они там родные или понаехавшие?

Date: 2019-05-23 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Как минимум половина - бразильцы. Остальные - понаехи из других стран ЮА (Перу, Аргентина, ...) и более дальних краёв. Фотогалерея - здесь: https://impa.br/pessoas-do-impa/pesquisadores-impa/

Date: 2019-05-21 03:21 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Так что это вообще вопрос, кто от кого независимость получил и кто является правопреемником Португальской империи.

Date: 2019-05-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Да, это почище США и доброй старой Англии.

Date: 2019-05-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-civilis.livejournal.com
Вот!
Любая глобализация - временна и преходяща.

Date: 2019-05-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Время глобализировать камни и время наоборот.

Date: 2019-05-21 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
король с семьей уплыл от жюно. а где король, там и столица с метрополией. ну, потом веллингтон, то да се, торрес-ведрас...

Date: 2019-05-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Нет, начало процесса-то понятно. Интересно, что потом сидели в Рио, пока уже не вытолкали.

Date: 2019-05-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
да там смутное время было. полу- или вполне оккупационный режим английского маршала бересфорда, липовый заговор гомеса фрейре... и прочее. наверно, король хотел, чтоб устаканилось.

Date: 2019-05-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Я так его понимаю.

Date: 2019-05-22 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
(объятый тем, что у португальцев называется saudade): ...эх, было время, пел соловушка... диссертацiю защитилъ об том в глухую пору листопада застоя. слово правды пробилось сквозь официозь.
и как вспомнишь, что за каждой малостью надо было в библиотеку ездить... в метель, в осеннюю распутицу... и никакого тебе гугла... (в носе у него не кругло, как сказано в тихом доне).

Date: 2019-05-22 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Так вы португалоэксперт! Теперь многое понятно :)

А заснеженная библиотека [им. Ленина в городе-герое Туле] мне вспоминается в связи с походами меня 17-летнего за стенограммами старых съездов ВКП(б) с речами Бухарина и Троцкого, а также подшивками Известий 1937 г. с материалами процессов над врагами народа. Тоже пробивал официозный лед дезинформаций как могг.

Date: 2019-05-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
да, я он! гы.
========
и выдавали? ой. либберальные нравы во граде туле были.

Date: 2019-05-22 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Да, мне тут народ уже писал, что в Москве такого доступа невозможно было представить, всё до 1956 года в спецхране. А в Туле спокойненько: помню, заказываешь этак Известия за январь 1937, и через 15 минут подземный лифт уже ползет с запыленной подшивкой! А там тебе и Пятаков, и Радек, и прочие убийцы, подсыпавшие стружку в яйца трудовому народу, и все сов. писатели как один: расстрелять, пишут, троцкистских собак! Красота.

Date: 2019-05-22 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
это безобразие. я позвоню жаворонкову, шею намылю!
мне для какой-то малой заграничной малости пришлось оформлять доступ в спецна... тьфу, - хран.

тут главное не перепутать: стружку - в яйца, толченое стекло - в масло, сибирь - японцам.

Date: 2019-05-21 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Так а Бразилия вообще Португалии досталась геометрически. Когда испанцы с португальцами стали жаловаться папе, что не могут договориться, он, как Петр Первый, провёл прямую линию вниз по карте. Что справа, отошло Португалии. А представляете, если б он эту линию провёл скажем вниз от Чикаго? Сейчас бы пили Баварское кашасу

Date: 2019-05-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Хм, на карте прямой линии никак не наблюдается. Тут нет никакой путаницы или уточняющего уравнения?

Date: 2019-05-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Это сейчас уже граница идёт как столетиями сложилось. А когда делили папа провёл прямую линию и сказал что слева то испанское а что справа португальское. И ведь послушались, а могли бы и послать

Date: 2019-05-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Понятно. Ну, папа тогда был уже не Сталин, но еще не Горбачев )

Date: 2019-05-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Папа-Горбачёв отсиживался в Форосе Авиньоне :)

Date: 2019-05-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Тоже правда.

Date: 2019-05-21 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
папа провел по меридиану - какому, не помню. и сказал: - слева - ваше, справа - ваше.

Тордеси́льясский договóр уточнял линию раздела, установленную годом ранее в булле римского папы Александра VI «Inter caetera». Демаркационная линия, проходящая через оба полюса и пересекающая Атлантический океан, по настоянию португальской стороны была перенесена от линии, проходящей в 100 лигах западнее любого из островов Азорского архипелага и архипелага Зелёного мыса до 370 лиг (1770 км, 1100 миль) к западу от островов Зелёного Мыса — в современных координатах, это меридиан 49°32’56" з. д., или «папский меридиан». Моря и земли к востоку от этой черты отходили к королевству Португалии, к западу — личной унии Кастилии и Арагона (по факту объединившихся к этому времени в Испанию).

Date: 2019-05-21 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Спасибо, теперь я знаю про них всё!

Date: 2019-05-21 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
не за што!

Date: 2019-05-21 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Именно. Что меня во всем этом поражает, что все прошло достаточно мирно. А ведь тогда уже было понятно, что золотишко, галеоны с серебром и специями очень казне пригодятся, можно было бы и пободаться. Наверное, решили, что всем хватит. И действительно, хватило.

Date: 2019-05-22 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Этот меридиан ещё и по Тихому океану проходил, и испанцы согласились на передвижку, поскольку получали права на Филиппины (оставив остальную Ост-Индию португальцам).

Date: 2019-05-22 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
ну да. по-родственному.

Date: 2019-05-22 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Сейчас, конечно, забавно смотрится, - как смотрелся бы раздел мира между Шотландией и Уэльсом ;-)

Но тогда были две главные конкурирующих турфирмы со штаб-квартирами на одном Пиренейском полуострове. Голландцы, англичане и прочие индикопловы опоздали к началу аукциона.

Date: 2019-05-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
...родня, конечно, но любви меж ними нет.
чем-то это отдаленно напоминает российско-украинские дела.

Date: 2019-05-22 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Tratado de Tordesillas. Испанцам хотелось получить Филиппины, поэтому они согласились сдвинуть португальское полушарие немного на запад.

Profile

m_o_s_s: (Default)
m_o_s_s

April 2022

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 67 8 9
10 111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 06:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios