m_o_s_s: (Default)
m_o_s_s ([personal profile] m_o_s_s) wrote2014-09-08 06:49 pm
Entry tags:

Подстановочное

Очевидное: анализ любой этической формулы (схемы, системы) должен начинаться с элементарной проверки на инвариантность ко взаимной замене своих на чужих.

Сегодня это требование смотрится как бесчеловечный садизм в отношении формулирующих.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-08 10:55 pm (UTC)(link)
Ну, какие там формулирующие. То, что ты говоришь, действительно очевидно. Хоть по Нагорной проповеди так, хоть по категорическому императиву. Так что это просто не этические формулы формулируются, а хрен знает что. Ну, нету у людей вообще никакой этики. Не завезли.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-09-08 11:32 pm (UTC)(link)
Ох, боюсь, что в конце концов придется как-то приспосабливаться. Примерно как к ударению "звОнит", или "одеть" в смысле "надеть" - с отвращением, но включая в норму. Но хоть помучить товарищей перед этим.

[identity profile] psr1913plus16.livejournal.com 2014-09-09 03:49 am (UTC)(link)
>>> приспосабливаться

саблю каку наточить, пику ль...

(это из литгазеты 70-х, про пикуля)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-09-09 04:46 am (UTC)(link)
О, было такое, помню!

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-09 07:12 am (UTC)(link)
Ну, ударение и т.п. - мелочи. Тут... Если такое несчастье случилось с кем-то из близких - приспосабливаться, конечно, придется, как придется приспосабливаться, если кто из близких, не дай Бог, ослеп или сломал позвоночник. Если речь о совершенно посторонних и лично незнакомых людях - совершенно непонятно, зачем к такому приспосабливаться. Можно это изучать. Энтомологически. Как И-П время от времени. А что еще можно сделать, я не знаю. Разговаривая с такими людьми, ты способствуешь размыванию границы между дозволенным и недозволенным. А это грех.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-09-09 03:02 pm (UTC)(link)
На уровне абсолютных категорий - согласен. Когда же спускаешься на следующий уровень, выясняется, что офигение тех или иных близких завязано на групповое офигение, затрагивающее атмосферу, которой дышат все без исключения, мы в том числе. Вот и тянет приспосабливаться, в какой-то мере менять свой химический состав. Грустные дела.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2014-09-09 04:10 pm (UTC)(link)
Надо сопротивляться. "Не следуй за большинством на зло". А то оглянуться не успеешь, как начнешь обгладывать хорошо зажаренную ногу давнего знакомого и ворчать, что перца мало.

Разумеется, это я в первую очередь к себе обращаюсь с предостережением. Но и к другим тоже. Именно по случаю офигения.

[identity profile] psr1913plus16.livejournal.com 2014-09-08 11:11 pm (UTC)(link)
Чем лучше мы знаем, куда должны пойти чужие, тем меньше - откуда взялись свои.

[identity profile] psr1913plus16.livejournal.com 2014-09-09 10:23 pm (UTC)(link)
Вот еще по теме:

"а кто такие, собственно, эти самые «мы»? и эти самые «они»? Мы про кого именно говорим? И кого с кем сравниваем?"
по ссылке (http://awas1952.livejournal.com/3875052.html), наверное, можно и не ходить, но сам вопрос характерен.

Хорошо сформулировано

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-09-09 02:49 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] pargentum referenced to your post from Хорошо сформулировано (http://pargentum.livejournal.com/1617749.html) saying: [...] Тугая Струя Правды, или Скупой Сапер Плачет Дважды - Подстановочное [...]

(Anonymous) 2014-09-09 05:59 am (UTC)(link)
Инвариантность ко взаимной замене своих на чужих - в смысле, бей чужих, чтобы свои боялись?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-09-09 02:53 pm (UTC)(link)
Настоящая этика бьет и тех и других, не разбирая.

[identity profile] majorpronin1.livejournal.com 2014-09-09 06:18 am (UTC)(link)
Не совсем так. Свои, чужие -- это проверка собственной лояльности внешним группам. Если же на этическую проблему смотреть с точки зрения законности, внешней по отношению к группе или человеку, то деление на своих и чужих не играет вообще никакой роли.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-09-09 02:49 pm (UTC)(link)
Именно это и имелось в виду - не должно играть никакой роли, какие переменные подставлять в эту формулу, отрицательные или положительные.
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2014-09-09 08:32 pm (UTC)(link)
Вчера прочитал во френдленте:
"Оживленная богословская дискуссия между готтентоттами принесла определённые позитивные результаты. Стороны согласны, что кража козы есть дело святое, праведное, богоугодное и одобряемое всеми богословскими авторитетами. Между сторонами, однако, сохраняются разногласия в том, у кого именно."
Edited 2014-09-09 20:35 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-09-10 12:07 am (UTC)(link)
Правильно товарищи говорят:

Хорошо козу украсть -
Есть за что держаться!

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2014-09-11 09:03 pm (UTC)(link)
Племена, что воплотили рекомендуемую вами инвариантность на практике - кончили очень плохо. Вот самый наглядный пример: http://scaredy-cat-333.livejournal.com/2191.html
Из менее (но тоже - вполне) наглядных можно вспомнить обстоятельства падения пацифистского правительства Пенсильвании.

А так да.